Рассудите кто прав, а кто виноват, у меня уже нет сил.
Я — Константин
Александр — мой друг и колега по учебе (специализация критик (без обид:))
Разговор был не столько чтобы начать корочный подкаст, сколько просто заняться чем-то, чтоб заниматься этим вместе, и также не забывать что это можно как то монетизировать.
Вообщем читаем и комментируем. Жду ваших комментариев
Константин (19:09:44 6/05/2009)
:-)Это… дак давай запускать подкаст, оч актально же
Александр (19:10:33 6/05/2009)
бля я те давно предлагал послушать пару подкастов! а потом может и сами бы придумали какой нить
Константин (19:11:50 6/05/2009)
я понял что предлагал, я за всем успеть все равно не смогу, нужен тот кто этим рулить будет…. а я возьму на себя монетизацию этого… уже набросал варианты
Александр (19:12:12 6/05/2009)
а с чего ты взял что тебе будут платить за подкасты?
Константин (19:12:49 6/05/2009)
ебать! если я скал будут значит буду, почему платить сразу…. я знаю темы заработка на таком…
Константин (19:13:13 6/05/2009)
главно интересно и прикольно, а дальше дело техники
Константин (19:13:45 6/05/2009)
контекстная реклама. загрузки. и со всего этого может капать $. и это еще не все варианты
Александр (19:14:29 6/05/2009)
я кроме спонсорства методов заработка на подкастах не слышал, и все подкасты которые я видел были без загрузок и рекламы
Александр (19:14:40 6/05/2009)
максимум за рекламу можно получить
Константин (19:15:05 6/05/2009)
да не реклама в подкасте емае… а на офф сайте,
и загрузка с обменников
Александр (19:15:14 6/05/2009)
я понял
Александр (19:15:32 6/05/2009)
хотя реклама в подкастах самих тоже есть
Александр (19:15:55 6/05/2009)
вот только гробится с подкастами я не хочу, это такой обьем работы пипец просто, в результате ничего не выйдет короче
Константин (19:16:16 6/05/2009)
че это не выйдет
Александр (19:16:51 6/05/2009)
никаких подкастов, максимум 1 2 сделать можно, на этом все и заглохнет
Константин (19:17:58 6/05/2009)
ну это понятно.
если делать ради коры блин….
никто ничего не добеться если не вложить усилий…
а вот ты прикинь… вот что
Александр (19:18:17 6/05/2009)
ахахаххах
Александр (19:18:30 6/05/2009)
если честно то ты ерунду щас пишешь 🙂
Константин (19:19:09 6/05/2009)
сделали подкаст, корочный получился…
разместили в обменники для начала…
прошлись по форумам, где то наспамили… поскачивали его… 1000загрузок 5-15$ че бля лишние?
Константин (19:19:20 6/05/2009)
и че это ерунду????
Константин (19:19:26 6/05/2009)
аргументы в студию!
Александр (19:20:18 6/05/2009)
я сейчас писать не буду, ибо долго, во втузе легко обьясню :-), 15 долларов кстати никак не окупят затраты на производство подкаста
Константин (19:20:35 6/05/2009)
какие у тебя затраты
Константин (19:21:05 6/05/2009)
саня че ты опять топчишь идею…. думаешь 15$ предел?
Константин (19:23:46 6/05/2009)
а?
Константин (19:24:48 6/05/2009)
давай я теперь саня приведу примеры… ибо наболело
Константин (19:27:48 6/05/2009)
1. критика хорошо но в разумных пределах….
2. ты неувен в силах своих, не внушай это другим… помнишь как с магазином… ты спасовал и кричал что не выгорит, мы плюнули на всех, и сделали еще попытку, и нами заинтересовались. дело потихонтку идет… не скажу что супер, но продажа была, и 2 на заказе.
Александр (19:30:05 6/05/2009)
я не спасовал, с север софтом не выгорело, все заглохо, после этого мне никто ниче не говорил, плюнули на всех это да это понятно
Константин (19:31:31 6/05/2009)
ну хорошо с этим понятно. ты не возразил про неуверенность…
почему так не уверен в силах? почему не рискнуть?
Александр (19:31:45 6/05/2009)
я же говорю долго писать
Александр (19:31:51 6/05/2009)
тут нет риска
Константин (19:32:10 6/05/2009)
коры вроде у тебя прикольные… почему риска нет? риск всегда
Александр (19:32:31 6/05/2009)
ты ничего не потеряешь поэтому нету риска
Константин (19:32:32 6/05/2009)
ты когда из дома выходишь.. риск сбитым быть машиной… но щас не об этом
Константин (19:32:48 6/05/2009)
почему — потеряешь
Александр (19:33:00 6/05/2009)
при записи подкаста? =-O
Константин (19:33:42 6/05/2009)
1. у человека есть уель
2. он начинаеть ее делать
3. не выходит… не получилось добиться популярности
4 — унынье… утрата веры в силы свои
Константин (19:33:46 6/05/2009)
вот потеря….
Александр (19:33:55 6/05/2009)
ммм
Александр (19:33:59 6/05/2009)
не велика потеря
Константин (19:34:24 6/05/2009)
ну это понятно, а ты хочешь потерять что то? давай скинемся… по 1000р
Константин (19:34:31 6/05/2009)
вложим в расрутку этого
Константин (19:34:37 6/05/2009)
вот и будет потеря если что
Александр (19:34:38 6/05/2009)
пробежал в школе 100 метровку медленнее других, потерял веру в себя, ударился в пьянство, жизнь испорчена 😀
Константин (19:34:52 6/05/2009)
ну это не их той степи
Константин (19:34:56 6/05/2009)
из*
Александр (19:35:16 6/05/2009)
ради того чтобы потерять денег просто так я вообще не буду начинать 😀
Константин (19:35:40 6/05/2009)
ты ж сам сказал ничего не теряем?!
Константин (19:35:51 6/05/2009)
Александр (19:32:31 6/05/2009)
ты ничего не потеряешь поэтому нету риска
Александр (19:36:01 6/05/2009)
нее ты предложил вложить денег 1000 и проебать 😀
Константин (19:36:24 6/05/2009)
ну разумное предложение к твоему высказыванию
Александр (19:32:31 6/05/2009)
ты ничего не потеряешь поэтому нету риска
Александр (19:36:38 6/05/2009)
ты не понял меня
Александр (19:38:08 6/05/2009)
если ты запишешь ща дома подкаст на микрофон и выложишь в сеть, и он никому не нужен будет, ты ничего не потеряешь
если скинемся и купим пиздатый микрофон, запишешь подкаст, выложишь, он никому не нужен, все потеряют в деньгах
Константин (19:38:39 6/05/2009)
нахуя микро? и ты не туда вкладываешься….
Константин (19:39:28 6/05/2009)
щас я приведу то что ты написал но с другим вложением…
Александр (19:39:37 6/05/2009)
ты не в курсе просто, все профессиональные подкастеры покупают пиздатые микрофоны )
Александр (19:40:02 6/05/2009)
ты копни глубже, там денег надо неплохо потратить
Константин (19:41:10 6/05/2009)
если ты запишешь ща дома подкаст на микрофон и выложишь в сеть, и он никому не нужен будет, ты ничего не потеряешь
если МЫ ЗАПИШЕМ (все мы емае) запишешь подкаст, выложим, вложим в раскрутку, 1000р например. (реклама на форумах, и тд) можно получить 100-200 загрузок в день минимум… окупится за месяц максимум
Александр (19:41:31 6/05/2009)
неа
Константин (19:41:47 6/05/2009)
что нет?
Александр (19:41:54 6/05/2009)
я бы те дал ссылку на обзор русского подкаста, токо я ее найти не могу
Константин (19:42:11 6/05/2009)
ну и
Александр (19:42:13 6/05/2009)
короче фишка в том что даже бесплатные подкасты никто не слушает
Константин (19:42:15 6/05/2009)
и что там
Константин (19:42:35 6/05/2009)
знаешь почуму их не слушают, они не итересны…
Константин (19:42:45 6/05/2009)
вот главная причина
Александр (19:42:50 6/05/2009)
они как раз интересны
Александр (19:42:55 6/05/2009)
но никто не слушает
Константин (19:43:28 6/05/2009)
да ну бля? ну нахуй…. никто — это ты так думаешь
Александр (19:43:30 6/05/2009)
я тебе тогда скинуть хотел, один из самых популярных, но на 90% уверен ты его не прослушал вообще 😀
Константин (19:43:41 6/05/2009)
ты в линейку играешь?
Александр (19:43:45 6/05/2009)
нет
Константин (19:43:56 6/05/2009)
а знаешь что в линейку играют около милиона.. вот
Александр (19:44:02 6/05/2009)
😀
Константин (19:44:08 6/05/2009)
тоесть тебе не интересно — другим интересно
Константин (19:44:21 6/05/2009)
ты не вправе вообще судить что то или когото
Александр (19:44:24 6/05/2009)
еще есть миллион игр онлайновых которые вышли и в них играют максимум 100000
Константин (19:44:31 6/05/2009)
ну и
Константин (19:44:35 6/05/2009)
все так начинали
Александр (19:44:41 6/05/2009)
большинство работают 1 год и закрываются
Константин (19:44:52 6/05/2009)
интерес к ним теряеться
Константин (19:44:57 6/05/2009)
интерес главное тут
Александр (19:45:08 6/05/2009)
у тебя есть пиздатая идея для подкаста?
Александр (19:45:18 6/05/2009)
ну что то новое
Константин (19:45:44 6/05/2009)
интерес со стороны потребителей…
выгода со стороны производителей…
Вот тогда проект живет
Константин (19:46:08 6/05/2009)
Идея у тебя саня была.. на меня не смахивай
Константин (19:46:19 6/05/2009)
я лишь тебя поддержать хотел
Константин (19:46:33 6/05/2009)
а не выслушивать сопли что у нас не получится
Александр (19:47:10 6/05/2009)
я че то не помню чтобы я предлагал записать подкаст ради денег и предложишь классную идею подкаста *DONT_KNOW*
Александр (19:47:44 6/05/2009)
предложил*
Константин (19:47:49 6/05/2009)
то что вы все предлагаете это коры… но я в них иногда вижу… и выгоду которую можно получить
Александр (19:48:22 6/05/2009)
Константин (Ивакин) (19:45:44 6/05/2009)
Идея у тебя саня была.. на меня не смахивай
Александр (19:46:46 6/05/2009)
я че то не помню чтобы я предлагал записать подкаст ради денег и предложил классную идею подкаста *DONT_KNOW*
Константин (19:48:52 6/05/2009)
то что вы все предлагаете это коры… но я в них иногда вижу… и выгоду которую можно получить
Александр (19:49:04 6/05/2009)
ты на вопрос то не ответил
Константин (19:49:43 6/05/2009)
а где тут вопрос
Александр (19:49:49 6/05/2009)
когда я предложил классную идею (тему) подкаста?
Константин (19:51:01 6/05/2009)
да ты бывает сам предлагаешь не замечаешь этого…. да просто бывает разговор идет, там что то проскочит, про сериалл кор…
вот помнишь шли я чет предложил типа сериалл сделать, там коры и тд… а ты сказал, типа свой подкаст…
Александр (19:51:57 6/05/2009)
я предложил ради коры, просто так а ты хочешь уже превратить это в деньги, только вот для этого много чего надо, во первых пиздатую идею подкаста
Александр (19:52:02 6/05/2009)
тему
Александр (19:52:20 6/05/2009)
еще один обзор мобильных телефонов или компов никому не нужен
Константин (19:52:51 6/05/2009)
дак в чем проблемы, мы все знаем что ты корочник, полазилиб по инету и нашли того чего не хватает
Александр (19:53:33 6/05/2009)
это тебе смешно меня слушать, многие люди не находят мои шутки смешными
Александр (19:54:01 6/05/2009)
я же не могу хохмы целыми днями придумывать
Константин (19:54:38 6/05/2009)
многие не многие… свой читатель/посетитель найдеться уж поверь… я знаю про инет уже много и достаточно и знаю как все это строится
Александр (19:55:18 6/05/2009)
ты знаешь только техническую сторону
Константин (19:55:53 6/05/2009)
ну это и понятно…
еслиб я знал все… зачем бы мне вообще трепаться с вами
Константин (19:56:05 6/05/2009)
мне думаешь приятно строчить уламывать вас
Александр (19:56:15 6/05/2009)
ты не знаешь о том как вести подкаст, чем его наполнить, как записать звук и там много всяких не…..
Константин (19:56:27 6/05/2009)
я б все сделал сам, но реально интересно когда идешь с друзьми в гору
Константин (19:56:29 6/05/2009)
вместе
Константин (19:56:47 6/05/2009)
что там саня знать? вот что?
Константин (19:57:02 6/05/2009)
ты когда ролики снимаешь берешь какую то инструкцию?
Александр (19:57:08 6/05/2009)
там много чего надо знать
Александр (19:57:26 6/05/2009)
ты просто думаешь щас взял наговорил на мобилу и выкинул в сеть все схавают
Константин (19:57:26 6/05/2009)
ну ладно пусть много, и что не освоить этого?
Константин (19:57:52 6/05/2009)
пусть не на мобилу техники у нас хватает
Александр (19:58:01 6/05/2009)
там денег много стоит, и времени на то чтобы все придумать и сделать
Константин (19:58:08 6/05/2009)
денег на что?
Константин (19:58:11 6/05/2009)
на пиво?
Константин (19:58:28 6/05/2009)
> там денег много стоит
что именно чтоит??
Александр (19:58:30 6/05/2009)
тот же микрофон для записи стоит как компьютер
Константин (19:58:41 6/05/2009)
ясно!
Александр (19:58:55 6/05/2009)
пиздатый голос в подкасте до хуя чего значит
Константин (19:58:55 6/05/2009)
значит все… чтоб ездит по дороге нужен мерседес
Александр (19:59:00 6/05/2009)
бляяя
Константин (19:59:10 6/05/2009)
все это обработка…
Александр (19:59:11 6/05/2009)
ну как можно с тобой спорить если ты не читал
Александр (19:59:15 6/05/2009)
нет
Константин (19:59:15 6/05/2009)
микро у меня есть
Константин (19:59:19 6/05/2009)
у родителей
Константин (19:59:22 6/05/2009)
клевый
Константин (19:59:38 6/05/2009)
дальше…
Александр (20:00:09 6/05/2009)
знаешь вот слушаю я программу почти всегда интересно, 1 раз в неделю выходят, в рейтинге тоже 1 2 3 места по жизни, только вот аудитория у них 30000 человек всего
Константин (20:00:12 6/05/2009)
что я не читал?
Александр (20:00:30 6/05/2009)
ну почитай как делается подкаст, как записывается
Константин (20:01:01 6/05/2009)
я блин реп читал я все делал, и обработку голоса, и выкладывал на хип хоп форумы и оценивали меня, и нормально говорили
Константин (20:01:16 6/05/2009)
ну кинь мне ссылку как он делаеться
Александр (20:01:33 6/05/2009)
у меня нету ссылки, надо гуглить
Константин (20:01:43 6/05/2009)
я нашел щас
Константин (20:02:26 6/05/2009)
http://arn.ro/node/183 пример подкаста про банерную рекламу
Константин (20:02:37 6/05/2009)
тебе не интересно НО у него есть свои слушатели
Константин (20:04:05 6/05/2009)
http://arn.ro/node/238
вот оно
Константин (20:04:13 6/05/2009)
это как сделать подкаст блог
Александр (20:04:57 6/05/2009)
там кстати как раз упоминается тот подкаст который я слушаю 😀
Константин (20:05:26 6/05/2009)
http://www.computerra.ru/gid/258166/ — как записывать
Константин (20:05:32 6/05/2009)
ПРОГА ТАКАЯ У МЕНЯ ЕСТЬ!
Александр (20:06:17 6/05/2009)
Если после прослушивания подкастов вы вдруг решите влиться в многомиллионную армию подкастеров, вам потребуется по меньшей мере две вещи: хороший микрофон и компьютер.
Теоретически такую| миниатюрную подкаст-студию можно упростить, используя диктофон, встроенный в какой-нибудь гаджет типа MP3-плеера или фотоаппарата. Но поверьте — качество записи будет такое, что ни один нормальный человек не сможет вытерпеть ее больше двух минут. Поэтому, если вам действительно есть что рассказать и вам не безразлично отношение слушателей, придется потратиться на микрофон.
Александр (20:06:19 6/05/2009)
😀
Константин (20:07:23 6/05/2009)
ты щас ржош нат тем что нашел опять отмазу не начинать, или изза того что нет микро? микро есть нормальный.
Александр (20:07:52 6/05/2009)
не просто прикольно тот что там написано много того что я знаю
Константин (20:08:06 6/05/2009)
ну вот блин сам сказал
Константин (20:08:09 6/05/2009)
ты знаешь
Константин (20:08:18 6/05/2009)
ну и? дак а че ломаешься?
Александр (20:09:04 6/05/2009)
токо там тоже поверхностно, из статьи такое чуство складывается, взял микрофон сел записал, через прогу сделал пиздато и все заебись, а реальный обьем дела из этого не виден
Константин (20:09:27 6/05/2009)
Про оборудование скажу сразу — все это там понты… понты понты..
ну дак разложи реальный обем? разложи
Александр (20:09:57 6/05/2009)
ты слышал мой голос записанный? оборудование как раз очень даже важно
Константин (20:10:11 6/05/2009)
ну и? что там не так?
Александр (20:10:18 6/05/2009)
блин
Александр (20:12:41 6/05/2009)
сейчас ничего расскладывать не буду и доказывать уже не вижу смысла :-D, я знаю что ты по знаку зодиака Овен, как и я, и зная насколько Овны упрямы, я понимаю что тебе ничего не докажу, и ты меня не убедишь что подкаст это легко и просто 🙂
Константин (20:13:33 6/05/2009)
саня эт овсе ясно, ты лучше скажи почему у тебя такой настрой ко всему? тоесть кароче упрямство, я может и упрям. но всторону реалий. а ты упрям в сторону ничего не делания
Александр (20:14:42 6/05/2009)
это ты так думаешь что реалии :-D, я как раз считаю что это не реально 8-), я же тебе говорю я тебе не смогу доказать, и ты меня не сможешь переубедить
Александр (20:15:07 6/05/2009)
я не говорю что я не хочу делать, просто я уверен что не выгорит 🙂
Константин (20:15:23 6/05/2009)
Вспомни меня года 2-3 назад….
я всем вам говорил в нете есть деньги… тушкан пиздел, да иди ты, лучше иди в магазин работай… и все пиздел пиздел, сеня это тоже угнетало, я не мог доказать этого, но потом скинул туше счет в вебманей на 100$ — он заткнулся
а щас подмазываеться ко мне, и уже понял что в нете есть бабло
Константин (20:15:44 6/05/2009)
меня*
Константин (20:16:10 6/05/2009)
смекаешь? рим тоже не сразу строился…
Александр (20:16:33 6/05/2009)
я же не спорил что там денег нету, просто я знаю что я не умею там их зарабатывать , а тушкан не понимал этого
Константин (20:16:36 6/05/2009)
я год — 2 шел к тому что заимел знакомства в сети, заказчиков
Константин (20:16:53 6/05/2009)
У вас есть я — техническая сторона
Константин (20:17:37 6/05/2009)
заработок дело того кто разбираеться в этом
подкаст дело корочника….
а если обеденить?
Константин (20:18:06 6/05/2009)
саня вот почему не взять и начать просто тупо записать, придумать кору, пусть долго будет пусть не круто
Александр (20:18:15 6/05/2009)
ну хорошо 2 года на развитие подкаста, токо в следущем году диплом, я скорее всего свалю из города насовсем, илья тоже, ты возможно пойдешь служить по контракту у тебя не будет времени, и ты тоже говорил что уедешь из города, тушкан роли не играет
Константин (20:18:21 6/05/2009)
но там толкнуть что то… и я займусь ее распространением
Константин (20:18:51 6/05/2009)
емае) да то что будет когда то роли не играет
Константин (20:18:57 6/05/2009)
есть сейчас и сегодня
Константин (20:19:12 6/05/2009)
опыт он не просиживанием зарабатываеться
Александр (20:19:14 6/05/2009)
Константин (20:19:20 6/05/2009)
а делом…. пусть ошибки
Константин (20:19:23 6/05/2009)
пусь пробы
Константин (20:19:33 6/05/2009)
в чем смех?
Александр (20:19:33 6/05/2009)
классно выкрутился
Константин (20:19:50 6/05/2009)
Константин (20:18:51 6/05/2009)
емае) да то что будет когда то роли не играет
Это?
Александр (20:19:59 6/05/2009)
Александр (20:17:51 6/05/2009)
ну хорошо 2 года на развитие подкаста, токо в следущем году диплом, я скорее всего свалю из города насовсем, илья тоже, ты возможно пойдешь служить по контракту у тебя не будет времени, и ты тоже говорил что уедешь из города, тушкан роли не играет
Константин (Ивакин) (20:18:28 6/05/2009)
емае) да то что будет когда то роли не играет
Александр (20:20:04 6/05/2009)
да да )
Константин (20:20:05 6/05/2009)
ну и? 2 года загадывать?
Константин (20:20:18 6/05/2009)
да эти 2 года мож жизнь знаешь как поменяться!
Константин (20:20:36 6/05/2009)
и ты предлагаешь сидеть и никуя не делать
Константин (20:20:54 6/05/2009)
чисто тупо ждать когда мы все разбежимся
Александр (20:20:55 6/05/2009)
а зачем убить год на то что бы расскрутить подкаст, а потом бросить все?
Константин (20:21:09 6/05/2009)
а накуя… убивать и mhjcfnm
Константин (20:21:21 6/05/2009)
бросать. мож никто и не бросит
Константин (20:21:42 6/05/2009)
я вот занялся работой в нет, накуя мне ее бросать? если она приносит деньги?
Александр (20:22:15 6/05/2009)
короче я лабу хочу делать , мне щас вот не до подкаста, хочу чецкого доделать и сдать , а ты мне подкаст предлагаешь
Александр (20:22:23 6/05/2009)
а через год все бросить )
Константин (20:22:42 6/05/2009)
бросить никто не предлогал…
Константин (20:22:49 6/05/2009)
это ты сказал что бросищь
Александр (20:22:56 6/05/2009)
все равно придется
Александр (20:23:02 6/05/2009)
всем не до подкаста будет
Константин (20:24:00 6/05/2009)
вобщем давай делать тогда лабы…
Константин (20:24:11 6/05/2009)
а о подкасте забудем…
Александр (20:24:12 6/05/2009)
во во давно пора!
Александр (20:24:21 6/05/2009)
а то конь не валялся
Александр (20:24:26 6/05/2009)
отчислят все нахер
Александр (20:24:31 6/05/2009)
всех*
Константин (20:24:34 6/05/2009)
у нас нет креативных и целеустремленных личностей
Александр (20:24:40 6/05/2009)
есть!
Константин (20:24:42 6/05/2009)
поэтому будем задротами
Александр (20:25:32 6/05/2009)
задротами в чем?
Константин (20:25:59 6/05/2009)
да во всем.
Александр (20:26:09 6/05/2009)
так не бывает
Константин (20:26:27 6/05/2009)
ты вот что делаешь?
Константин (20:26:37 6/05/2009)
вообще
Александр (20:26:38 6/05/2009)
сейчас? или вообще?
Александр (20:26:40 6/05/2009)
ааа
Александр (20:26:44 6/05/2009)
ну хз всякое
Александр (20:27:30 6/05/2009)
насколько я знаю сейчас задротом является тот кто зациклен на одном чем то, например как петос в линейку целыми днями
Константин (20:27:32 6/05/2009)
вот тока не ври себе самому….
это все назыываеться задротсво, я и сам тут задротничаю… работаю все с всякиме хренами
Александр (20:27:40 6/05/2009)
эээ
Александр (20:27:41 6/05/2009)
хз
Константин (20:27:43 6/05/2009)
это узкое понимание
Константин (20:27:53 6/05/2009)
на счет линейки
Александр (20:28:16 6/05/2009)
ахахахах
Александр (20:28:19 6/05/2009)
такую кору нашел
Александр (20:28:24 6/05/2009)
Кто такой «задрот»? — Это колобок, катящийся по дороге. Зад, Рот, Зад, Рот.
Константин (20:29:17 6/05/2009)
тож конечно кора… тока вот рассмотри свои действия чем ты занимаешься… и подумай над словом зад и рот
Александр (20:30:18 6/05/2009)
Задрот — в соревновательных компьютерных играх синоним фаггота, индивидуум, страдающий ФГМ в самой запущенной стадии. Обычно очкастый подросток-переросток, тупо играющий в одну и ту же игру. Этот процесс называется задрачиванием. В процессе задрачивания, задрот досконально изучает игру, все ее хитрые приемы и баги, что позволяет задроту легко одерживать победу над нубами и пользователями, которые зашли просто поиграть.
Александр (20:30:26 6/05/2009)
широкого понятия не нашел
Александр (20:30:39 6/05/2009)
так что про что ты говоришь видимо по другому называется
Константин (20:31:17 6/05/2009)
ясн, человек доверяющий только оффициальным определениям?
