Разговор с критиком

Рассудите кто прав, а кто виноват, у меня уже нет сил.

Я — Константин

Александр — мой друг и колега по учебе (специализация критик (без обид:))

Разговор был не столько чтобы начать корочный подкаст, сколько просто заняться чем-то, чтоб заниматься этим вместе, и также не забывать что это можно как то монетизировать.

Вообщем читаем и комментируем. Жду ваших комментариев

Константин (19:09:44 6/05/2009)
:-)Это… дак давай запускать подкаст, оч актально же

Александр (19:10:33 6/05/2009)
бля я те давно предлагал послушать пару подкастов! а потом может и сами бы придумали какой нить

Константин (19:11:50 6/05/2009)
я понял что предлагал, я за всем успеть все равно не смогу, нужен тот кто этим рулить будет…. а я возьму на себя монетизацию этого… уже набросал варианты

Александр (19:12:12 6/05/2009)
а с чего ты взял что тебе будут платить за подкасты?

Константин (19:12:49 6/05/2009)
ебать! если я скал будут значит буду, почему платить сразу…. я знаю темы заработка на таком…

Константин (19:13:13 6/05/2009)
главно интересно и прикольно, а дальше дело техники

Константин (19:13:45 6/05/2009)
контекстная реклама. загрузки. и со всего этого может капать $. и это еще не все варианты

Александр (19:14:29 6/05/2009)
я кроме спонсорства методов заработка на подкастах не слышал, и все подкасты которые я видел были без загрузок и рекламы

Александр (19:14:40 6/05/2009)
максимум за рекламу можно получить

Константин (19:15:05 6/05/2009)
да не реклама в подкасте емае… а на офф сайте,
и загрузка с обменников

Александр (19:15:14 6/05/2009)
я понял

Александр (19:15:32 6/05/2009)
хотя реклама в подкастах самих тоже есть

Александр (19:15:55 6/05/2009)
вот только гробится с подкастами я не хочу, это такой обьем работы пипец просто, в результате ничего не выйдет короче

Константин (19:16:16 6/05/2009)
че это не выйдет

Александр (19:16:51 6/05/2009)
никаких подкастов, максимум 1 2 сделать можно, на этом все и заглохнет

Константин (19:17:58 6/05/2009)
ну это понятно.
если делать ради коры блин….
никто ничего не добеться если не вложить усилий…
а вот ты прикинь… вот что

Александр (19:18:17 6/05/2009)
ахахаххах

Александр (19:18:30 6/05/2009)
если честно то ты ерунду щас пишешь 🙂

Константин (19:19:09 6/05/2009)
сделали подкаст, корочный получился…
разместили в обменники для начала…
прошлись по форумам, где то наспамили… поскачивали его… 1000загрузок 5-15$ че бля лишние?

Константин (19:19:20 6/05/2009)
и че это ерунду????

Константин (19:19:26 6/05/2009)
аргументы в студию!

Александр (19:20:18 6/05/2009)
я сейчас писать не буду, ибо долго, во втузе легко обьясню :-), 15 долларов кстати никак не окупят затраты на производство подкаста

Константин (19:20:35 6/05/2009)
какие у тебя затраты

Константин (19:21:05 6/05/2009)
саня че ты опять топчишь идею…. думаешь 15$ предел?

Константин (19:23:46 6/05/2009)
а?

Константин (19:24:48 6/05/2009)
давай я теперь саня приведу примеры… ибо наболело

Константин (19:27:48 6/05/2009)
1. критика хорошо но в разумных пределах….
2. ты неувен в силах своих, не внушай это другим… помнишь как с магазином… ты спасовал и кричал что не выгорит, мы плюнули на всех, и сделали еще попытку, и нами заинтересовались. дело потихонтку идет… не скажу что супер, но продажа была, и 2 на заказе.

Александр (19:30:05 6/05/2009)
я не спасовал, с север софтом не выгорело, все заглохо, после этого мне никто ниче не говорил, плюнули на всех это да это понятно

Константин (19:31:31 6/05/2009)
ну хорошо с этим понятно. ты не возразил про неуверенность…
почему так не уверен в силах? почему не рискнуть?

Александр (19:31:45 6/05/2009)
я же говорю долго писать

Александр (19:31:51 6/05/2009)
тут нет риска

Константин (19:32:10 6/05/2009)
коры вроде у тебя прикольные… почему риска нет? риск всегда

Александр (19:32:31 6/05/2009)
ты ничего не потеряешь поэтому нету риска

Константин (19:32:32 6/05/2009)
ты когда из дома выходишь.. риск сбитым быть машиной… но щас не об этом

Константин (19:32:48 6/05/2009)
почему — потеряешь

Александр (19:33:00 6/05/2009)
при записи подкаста? =-O

Константин (19:33:42 6/05/2009)
1. у человека есть уель
2. он начинаеть ее делать
3. не выходит… не получилось добиться популярности
4 — унынье… утрата веры в силы свои

Константин (19:33:46 6/05/2009)
вот потеря….

Александр (19:33:55 6/05/2009)
ммм

Александр (19:33:59 6/05/2009)
не велика потеря

Константин (19:34:24 6/05/2009)
ну это понятно, а ты хочешь потерять что то? давай скинемся… по 1000р

Константин (19:34:31 6/05/2009)
вложим в расрутку этого

Константин (19:34:37 6/05/2009)
вот и будет потеря если что

Александр (19:34:38 6/05/2009)
пробежал в школе 100 метровку медленнее других, потерял веру в себя, ударился в пьянство, жизнь испорчена 😀

Константин (19:34:52 6/05/2009)
ну это не их той степи

Константин (19:34:56 6/05/2009)
из*

Александр (19:35:16 6/05/2009)
ради того чтобы потерять денег просто так я вообще не буду начинать 😀

Константин (19:35:40 6/05/2009)
ты ж сам сказал ничего не теряем?!

Константин (19:35:51 6/05/2009)
Александр (19:32:31 6/05/2009)
ты ничего не потеряешь поэтому нету риска

Александр (19:36:01 6/05/2009)
нее ты предложил вложить денег 1000 и проебать 😀

Константин (19:36:24 6/05/2009)
ну разумное предложение к твоему высказыванию
Александр (19:32:31 6/05/2009)
ты ничего не потеряешь поэтому нету риска

Александр (19:36:38 6/05/2009)
ты не понял меня

Александр (19:38:08 6/05/2009)
если ты запишешь ща дома подкаст на микрофон и выложишь в сеть, и он никому не нужен будет, ты ничего не потеряешь

если скинемся и купим пиздатый микрофон, запишешь подкаст, выложишь, он никому не нужен, все потеряют в деньгах

Константин (19:38:39 6/05/2009)
нахуя микро? и ты не туда вкладываешься….

Константин (19:39:28 6/05/2009)
щас я приведу то что ты написал но с другим вложением…

Александр (19:39:37 6/05/2009)
ты не в курсе просто, все профессиональные подкастеры покупают пиздатые микрофоны )

Александр (19:40:02 6/05/2009)
ты копни глубже, там денег надо неплохо потратить

Константин (19:41:10 6/05/2009)
если ты запишешь ща дома подкаст на микрофон и выложишь в сеть, и он никому не нужен будет, ты ничего не потеряешь

если МЫ ЗАПИШЕМ (все мы емае) запишешь подкаст, выложим, вложим в раскрутку, 1000р например. (реклама на форумах, и тд) можно получить 100-200 загрузок в день минимум… окупится за месяц максимум

Александр (19:41:31 6/05/2009)
неа

Константин (19:41:47 6/05/2009)
что нет?

Александр (19:41:54 6/05/2009)
я бы те дал ссылку на обзор русского подкаста, токо я ее найти не могу

Константин (19:42:11 6/05/2009)
ну и

Александр (19:42:13 6/05/2009)
короче фишка в том что даже бесплатные подкасты никто не слушает

Константин (19:42:15 6/05/2009)
и что там

Константин (19:42:35 6/05/2009)
знаешь почуму их не слушают, они не итересны…

Константин (19:42:45 6/05/2009)
вот главная причина

Александр (19:42:50 6/05/2009)
они как раз интересны

Александр (19:42:55 6/05/2009)
но никто не слушает

Константин (19:43:28 6/05/2009)
да ну бля? ну нахуй…. никто — это ты так думаешь

Александр (19:43:30 6/05/2009)
я тебе тогда скинуть хотел, один из самых популярных, но на 90% уверен ты его не прослушал вообще 😀

Константин (19:43:41 6/05/2009)
ты в линейку играешь?

Александр (19:43:45 6/05/2009)
нет

Константин (19:43:56 6/05/2009)
а знаешь что в линейку играют около милиона.. вот

Александр (19:44:02 6/05/2009)
😀

Константин (19:44:08 6/05/2009)
тоесть тебе не интересно — другим интересно

Константин (19:44:21 6/05/2009)
ты не вправе вообще судить что то или когото

Александр (19:44:24 6/05/2009)
еще есть миллион игр онлайновых которые вышли и в них играют максимум 100000

Константин (19:44:31 6/05/2009)
ну и

Константин (19:44:35 6/05/2009)
все так начинали

Александр (19:44:41 6/05/2009)
большинство работают 1 год и закрываются

Константин (19:44:52 6/05/2009)
интерес к ним теряеться

Константин (19:44:57 6/05/2009)
интерес главное тут

Александр (19:45:08 6/05/2009)
у тебя есть пиздатая идея для подкаста?

Александр (19:45:18 6/05/2009)
ну что то новое

Константин (19:45:44 6/05/2009)
интерес со стороны потребителей…
выгода со стороны производителей…
Вот тогда проект живет

Константин (19:46:08 6/05/2009)
Идея у тебя саня была.. на меня не смахивай

Константин (19:46:19 6/05/2009)
я лишь тебя поддержать хотел

Константин (19:46:33 6/05/2009)
а не выслушивать сопли что у нас не получится

Александр (19:47:10 6/05/2009)
я че то не помню чтобы я предлагал записать подкаст ради денег и предложишь классную идею подкаста *DONT_KNOW*

Александр (19:47:44 6/05/2009)
предложил*

Константин (19:47:49 6/05/2009)
то что вы все предлагаете это коры… но я в них иногда вижу… и выгоду которую можно получить

Александр (19:48:22 6/05/2009)
Константин (Ивакин) (19:45:44 6/05/2009)
Идея у тебя саня была.. на меня не смахивай
Александр (19:46:46 6/05/2009)
я че то не помню чтобы я предлагал записать подкаст ради денег и предложил классную идею подкаста *DONT_KNOW*

Константин (19:48:52 6/05/2009)
то что вы все предлагаете это коры… но я в них иногда вижу… и выгоду которую можно получить

Александр (19:49:04 6/05/2009)
ты на вопрос то не ответил

Константин (19:49:43 6/05/2009)
а где тут вопрос

Александр (19:49:49 6/05/2009)
когда я предложил классную идею (тему) подкаста?

Константин (19:51:01 6/05/2009)
да ты бывает сам предлагаешь не замечаешь этого…. да просто бывает разговор идет, там что то проскочит, про сериалл кор…
вот помнишь шли я чет предложил типа сериалл сделать, там коры и тд… а ты сказал, типа свой подкаст…

Александр (19:51:57 6/05/2009)
я предложил ради коры, просто так а ты хочешь уже превратить это в деньги, только вот для этого много чего надо, во первых пиздатую идею подкаста

Александр (19:52:02 6/05/2009)
тему

Александр (19:52:20 6/05/2009)
еще один обзор мобильных телефонов или компов никому не нужен

Константин (19:52:51 6/05/2009)
дак в чем проблемы, мы все знаем что ты корочник, полазилиб по инету и нашли того чего не хватает

Александр (19:53:33 6/05/2009)
это тебе смешно меня слушать, многие люди не находят мои шутки смешными

Александр (19:54:01 6/05/2009)
я же не могу хохмы целыми днями придумывать

Константин (19:54:38 6/05/2009)
многие не многие… свой читатель/посетитель найдеться уж поверь… я знаю про инет уже много и достаточно и знаю как все это строится

Александр (19:55:18 6/05/2009)
ты знаешь только техническую сторону

Константин (19:55:53 6/05/2009)
ну это и понятно…
еслиб я знал все… зачем бы мне вообще трепаться с вами

Константин (19:56:05 6/05/2009)
мне думаешь приятно строчить уламывать вас

Александр (19:56:15 6/05/2009)
ты не знаешь о том как вести подкаст, чем его наполнить, как записать звук и там много всяких не…..

Константин (19:56:27 6/05/2009)
я б все сделал сам, но реально интересно когда идешь с друзьми в гору

Константин (19:56:29 6/05/2009)
вместе

Константин (19:56:47 6/05/2009)
что там саня знать? вот что?

Константин (19:57:02 6/05/2009)
ты когда ролики снимаешь берешь какую то инструкцию?

Александр (19:57:08 6/05/2009)
там много чего надо знать

Александр (19:57:26 6/05/2009)
ты просто думаешь щас взял наговорил на мобилу и выкинул в сеть все схавают

Константин (19:57:26 6/05/2009)
ну ладно пусть много, и что не освоить этого?

Константин (19:57:52 6/05/2009)
пусть не на мобилу техники у нас хватает

Александр (19:58:01 6/05/2009)
там денег много стоит, и времени на то чтобы все придумать и сделать

Константин (19:58:08 6/05/2009)
денег на что?

Константин (19:58:11 6/05/2009)
на пиво?

Константин (19:58:28 6/05/2009)
> там денег много стоит
что именно чтоит??

Александр (19:58:30 6/05/2009)
тот же микрофон для записи стоит как компьютер

Константин (19:58:41 6/05/2009)
ясно!

Александр (19:58:55 6/05/2009)
пиздатый голос в подкасте до хуя чего значит

Константин (19:58:55 6/05/2009)
значит все… чтоб ездит по дороге нужен мерседес

Александр (19:59:00 6/05/2009)
бляяя

Константин (19:59:10 6/05/2009)
все это обработка…

Александр (19:59:11 6/05/2009)
ну как можно с тобой спорить если ты не читал

Александр (19:59:15 6/05/2009)
нет

Константин (19:59:15 6/05/2009)
микро у меня есть

Константин (19:59:19 6/05/2009)
у родителей

Константин (19:59:22 6/05/2009)
клевый

Константин (19:59:38 6/05/2009)
дальше…

Александр (20:00:09 6/05/2009)
знаешь вот слушаю я программу почти всегда интересно, 1 раз в неделю выходят, в рейтинге тоже 1 2 3 места по жизни, только вот аудитория у них 30000 человек всего

Константин (20:00:12 6/05/2009)
что я не читал?

Александр (20:00:30 6/05/2009)
ну почитай как делается подкаст, как записывается

Константин (20:01:01 6/05/2009)
я блин реп читал я все делал, и обработку голоса, и выкладывал на хип хоп форумы и оценивали меня, и нормально говорили

Константин (20:01:16 6/05/2009)
ну кинь мне ссылку как он делаеться

Александр (20:01:33 6/05/2009)
у меня нету ссылки, надо гуглить

Константин (20:01:43 6/05/2009)
я нашел щас

Константин (20:02:26 6/05/2009)
http://arn.ro/node/183 пример подкаста про банерную рекламу

Константин (20:02:37 6/05/2009)
тебе не интересно НО у него есть свои слушатели

Константин (20:04:05 6/05/2009)
http://arn.ro/node/238
вот оно

Константин (20:04:13 6/05/2009)
это как сделать подкаст блог

Александр (20:04:57 6/05/2009)
там кстати как раз упоминается тот подкаст который я слушаю 😀

Константин (20:05:26 6/05/2009)
http://www.computerra.ru/gid/258166/ — как записывать

Константин (20:05:32 6/05/2009)
ПРОГА ТАКАЯ У МЕНЯ ЕСТЬ!

Александр (20:06:17 6/05/2009)
Если после прослушивания подкастов вы вдруг решите влиться в многомиллионную армию подкастеров, вам потребуется по меньшей мере две вещи: хороший микрофон и компьютер.

Теоретически такую| миниатюрную подкаст-студию можно упростить, используя диктофон, встроенный в какой-нибудь гаджет типа MP3-плеера или фотоаппарата. Но поверьте — качество записи будет такое, что ни один нормальный человек не сможет вытерпеть ее больше двух минут. Поэтому, если вам действительно есть что рассказать и вам не безразлично отношение слушателей, придется потратиться на микрофон.

Александр (20:06:19 6/05/2009)
😀

Константин (20:07:23 6/05/2009)
ты щас ржош нат тем что нашел опять отмазу не начинать, или изза того что нет микро? микро есть нормальный.

Александр (20:07:52 6/05/2009)
не просто прикольно тот что там написано много того что я знаю

Константин (20:08:06 6/05/2009)
ну вот блин сам сказал

Константин (20:08:09 6/05/2009)
ты знаешь

Константин (20:08:18 6/05/2009)
ну и? дак а че ломаешься?

Александр (20:09:04 6/05/2009)
токо там тоже поверхностно, из статьи такое чуство складывается, взял микрофон сел записал, через прогу сделал пиздато и все заебись, а реальный обьем дела из этого не виден

Константин (20:09:27 6/05/2009)
Про оборудование скажу сразу — все это там понты… понты понты..

ну дак разложи реальный обем? разложи

Александр (20:09:57 6/05/2009)
ты слышал мой голос записанный? оборудование как раз очень даже важно

Константин (20:10:11 6/05/2009)
ну и? что там не так?

Александр (20:10:18 6/05/2009)
блин

Александр (20:12:41 6/05/2009)
сейчас ничего расскладывать не буду и доказывать уже не вижу смысла :-D, я знаю что ты по знаку зодиака Овен, как и я, и зная насколько Овны упрямы, я понимаю что тебе ничего не докажу, и ты меня не убедишь что подкаст это легко и просто 🙂

Константин (20:13:33 6/05/2009)
саня эт овсе ясно, ты лучше скажи почему у тебя такой настрой ко всему? тоесть кароче упрямство, я может и упрям. но всторону реалий. а ты упрям в сторону ничего не делания

Александр (20:14:42 6/05/2009)
это ты так думаешь что реалии :-D, я как раз считаю что это не реально 8-), я же тебе говорю я тебе не смогу доказать, и ты меня не сможешь переубедить

Александр (20:15:07 6/05/2009)
я не говорю что я не хочу делать, просто я уверен что не выгорит 🙂

Константин (20:15:23 6/05/2009)
Вспомни меня года 2-3 назад….
я всем вам говорил в нете есть деньги… тушкан пиздел, да иди ты, лучше иди в магазин работай… и все пиздел пиздел, сеня это тоже угнетало, я не мог доказать этого, но потом скинул туше счет в вебманей на 100$ — он заткнулся
а щас подмазываеться ко мне, и уже понял что в нете есть бабло

Константин (20:15:44 6/05/2009)
меня*

Константин (20:16:10 6/05/2009)
смекаешь? рим тоже не сразу строился…

Александр (20:16:33 6/05/2009)
я же не спорил что там денег нету, просто я знаю что я не умею там их зарабатывать , а тушкан не понимал этого

Константин (20:16:36 6/05/2009)
я год — 2 шел к тому что заимел знакомства в сети, заказчиков

Константин (20:16:53 6/05/2009)
У вас есть я — техническая сторона

Константин (20:17:37 6/05/2009)
заработок дело того кто разбираеться в этом
подкаст дело корочника….
а если обеденить?

Константин (20:18:06 6/05/2009)
саня вот почему не взять и начать просто тупо записать, придумать кору, пусть долго будет пусть не круто

Александр (20:18:15 6/05/2009)
ну хорошо 2 года на развитие подкаста, токо в следущем году диплом, я скорее всего свалю из города насовсем, илья тоже, ты возможно пойдешь служить по контракту у тебя не будет времени, и ты тоже говорил что уедешь из города, тушкан роли не играет

Константин (20:18:21 6/05/2009)
но там толкнуть что то… и я займусь ее распространением

Константин (20:18:51 6/05/2009)
емае) да то что будет когда то роли не играет

Константин (20:18:57 6/05/2009)
есть сейчас и сегодня

Константин (20:19:12 6/05/2009)
опыт он не просиживанием зарабатываеться

Александр (20:19:14 6/05/2009)

Константин (20:19:20 6/05/2009)
а делом…. пусть ошибки

Константин (20:19:23 6/05/2009)
пусь пробы

Константин (20:19:33 6/05/2009)
в чем смех?

Александр (20:19:33 6/05/2009)
классно выкрутился

Константин (20:19:50 6/05/2009)
Константин (20:18:51 6/05/2009)
емае) да то что будет когда то роли не играет

Это?

Александр (20:19:59 6/05/2009)
Александр (20:17:51 6/05/2009)
ну хорошо 2 года на развитие подкаста, токо в следущем году диплом, я скорее всего свалю из города насовсем, илья тоже, ты возможно пойдешь служить по контракту у тебя не будет времени, и ты тоже говорил что уедешь из города, тушкан роли не играет

Константин (Ивакин) (20:18:28 6/05/2009)
емае) да то что будет когда то роли не играет

Александр (20:20:04 6/05/2009)
да да )

Константин (20:20:05 6/05/2009)
ну и? 2 года загадывать?

Константин (20:20:18 6/05/2009)
да эти 2 года мож жизнь знаешь как поменяться!

Константин (20:20:36 6/05/2009)
и ты предлагаешь сидеть и никуя не делать

Константин (20:20:54 6/05/2009)
чисто тупо ждать когда мы все разбежимся

Александр (20:20:55 6/05/2009)
а зачем убить год на то что бы расскрутить подкаст, а потом бросить все?

Константин (20:21:09 6/05/2009)
а накуя… убивать и mhjcfnm

Константин (20:21:21 6/05/2009)
бросать. мож никто и не бросит

Константин (20:21:42 6/05/2009)
я вот занялся работой в нет, накуя мне ее бросать? если она приносит деньги?

Александр (20:22:15 6/05/2009)
короче я лабу хочу делать , мне щас вот не до подкаста, хочу чецкого доделать и сдать , а ты мне подкаст предлагаешь

Александр (20:22:23 6/05/2009)
а через год все бросить )

Константин (20:22:42 6/05/2009)
бросить никто не предлогал…

Константин (20:22:49 6/05/2009)
это ты сказал что бросищь

Александр (20:22:56 6/05/2009)
все равно придется

Александр (20:23:02 6/05/2009)
всем не до подкаста будет

Константин (20:24:00 6/05/2009)
вобщем давай делать тогда лабы…

Константин (20:24:11 6/05/2009)
а о подкасте забудем…

Александр (20:24:12 6/05/2009)
во во давно пора!

Александр (20:24:21 6/05/2009)
а то конь не валялся

Александр (20:24:26 6/05/2009)
отчислят все нахер

Александр (20:24:31 6/05/2009)
всех*

Константин (20:24:34 6/05/2009)
у нас нет креативных и целеустремленных личностей

Александр (20:24:40 6/05/2009)
есть!

Константин (20:24:42 6/05/2009)
поэтому будем задротами

Александр (20:25:32 6/05/2009)
задротами в чем?

Константин (20:25:59 6/05/2009)
да во всем.

Александр (20:26:09 6/05/2009)
так не бывает

Константин (20:26:27 6/05/2009)
ты вот что делаешь?

Константин (20:26:37 6/05/2009)
вообще

Александр (20:26:38 6/05/2009)
сейчас? или вообще?

Александр (20:26:40 6/05/2009)
ааа

Александр (20:26:44 6/05/2009)
ну хз всякое

Александр (20:27:30 6/05/2009)
насколько я знаю сейчас задротом является тот кто зациклен на одном чем то, например как петос в линейку целыми днями

Константин (20:27:32 6/05/2009)
вот тока не ври себе самому….
это все назыываеться задротсво, я и сам тут задротничаю… работаю все с всякиме хренами

Александр (20:27:40 6/05/2009)
эээ

Александр (20:27:41 6/05/2009)
хз

Константин (20:27:43 6/05/2009)
это узкое понимание

Константин (20:27:53 6/05/2009)
на счет линейки

Александр (20:28:16 6/05/2009)
ахахахах

Александр (20:28:19 6/05/2009)
такую кору нашел

Александр (20:28:24 6/05/2009)
Кто такой «задрот»? — Это колобок, катящийся по дороге. Зад, Рот, Зад, Рот.

Константин (20:29:17 6/05/2009)
тож конечно кора… тока вот рассмотри свои действия чем ты занимаешься… и подумай над словом зад и рот

Александр (20:30:18 6/05/2009)
Задрот — в соревновательных компьютерных играх синоним фаггота, индивидуум, страдающий ФГМ в самой запущенной стадии. Обычно очкастый подросток-переросток, тупо играющий в одну и ту же игру. Этот процесс называется задрачиванием. В процессе задрачивания, задрот досконально изучает игру, все ее хитрые приемы и баги, что позволяет задроту легко одерживать победу над нубами и пользователями, которые зашли просто поиграть.

Александр (20:30:26 6/05/2009)
широкого понятия не нашел

Александр (20:30:39 6/05/2009)
так что про что ты говоришь видимо по другому называется

Константин (20:31:17 6/05/2009)
ясн, человек доверяющий только оффициальным определениям?